任务控制 了解Mission Control App v2.0中的支持与峰值功率


拉瑟

新成员
2020年5月22日
17
23
挪威
2020 涡轮增压 Comp
是的,我知道,Specialized的解释很好,但是如果将eco,trail和turbo分别设置为100%峰值,我在每种模式下都不会获得相同的功率输出,对吗?
嗨,如果所有模式的“峰值功率”设置为100%,则全部取决于您选择的支持级别和您自己的努力。
10% 支持 require 1366watt from you in order to get 560watt from the engine
30% 支持 require 455watt from you in order to get 560watt from the engine
60% 支持 require 228watt from you in order to get 560watt from the engine
80% 支持 require 171watt from you in order to get 560watt from the engine
100% 支持 require 137watt from you in order to get 560watt from the engine
Spesialized 骑r Care的解释如下: 了解Mission Control App v2.0中的支持与峰值功率-EMTB论坛

还可以看看此文档...如果您想要本机电子表格文件,请告诉我。
 

附件

自动警告:可能有重复的用户:"Fx1"
2020年4月15日
203
28
中部地区
2020年Kenevo Expert
嗨,如果所有模式的“峰值功率”设置为100%,则全部取决于您选择的支持级别和您自己的努力。
10% 支持 require 1366watt from you in order to get 560watt from the engine
30% 支持 require 455watt from you in order to get 560watt from the engine
60% 支持 require 228watt from you in order to get 560watt from the engine
80% 支持 require 171watt from you in order to get 560watt from the engine
100% 支持 require 137watt from you in order to get 560watt from the engine
Spesialized 骑r Care的解释如下: 了解Mission Control App v2.0中的支持与峰值功率-EMTB论坛

还可以看看此文档...如果您想要本机电子表格文件,请告诉我。
当电动机限制为连续250w时如何工作。我猜是峰值功率是短脉冲吗?
 

拉瑟

新成员
2020年5月22日
17
23
挪威
2020 涡轮增压 Comp
当电动机限制为连续250w时如何工作。我猜是峰值功率是短脉冲吗?
原理是一样的"support" 和 "peak performance" affect the riding.
.
 
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反应: 费德

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2020年4月15日
203
28
中部地区
2020年Kenevo Expert
原理是一样的"support" 和 "peak performance" affect the riding.
.
一切都像伏都教。

考虑到愚蠢的专断规定,莫罗尼克政府的规定似乎笼罩了一切,这可能是一件好事。

虽然在汽车品牌之间很难挑选一辆自行车。
 

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2020年4月15日
203
28
中部地区
2020年Kenevo Expert
如果有人没有将电表放在水平仪上并且看到它的瓦数远远超过了250w的限制,那将是一件好事。
 

安德曼

新成员
2020年3月27日
4
11
旧金山
Creo SL E5 Comp
告诉我更多!
正如专业骑手护理所提到的 线程中的较早位置,电动机功率实际上是电输入,而不是外部功率计可能测量的机械输出。我仍然不确定机械输出是否比骑自行车的人加上电输入更多 @零 提及。我对高中物理有一些模糊的回忆,告诉我这是不可能的,但也许Specialized发现了宇宙的秘密后门。也许Specialized真的在撒谎他们的马达,并且它们比他们声称的要强大。
 

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2020年4月15日
203
28
中部地区
2020年Kenevo Expert
正如专业骑手护理所提到的 线程中的较早位置,电动机功率实际上是电输入,而不是外部功率计可能测量的机械输出。我仍然不确定机械输出是否比骑自行车的人加上电输入更多 @零 提及。我对高中物理有一些模糊的回忆,告诉我这是不可能的,但也许Specialized发现了宇宙的秘密后门。也许Specialized真的在撒谎他们的马达,并且它们比他们声称的要强大。
有人链接了一个视频,他们在其中测试了电池和电机之间的功率消耗。它持续拉动更多。
 

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
由于摩擦热和机械传递,每台机器都会遭受输出损失。额定功率很少会转化为有意义的性能。一台200马力的汽车发动机听起来令人印象深刻,但如果仅以6k转达到最大功率,将不会有很多驾驶员经历过!涡轮增压柴油发动机的额定功率为bhp bjt的一半,在2.2k转时最大降低速度将比在赛道上更快。
 

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2020年4月15日
203
28
中部地区
2020年Kenevo Expert
由于摩擦热和机械传递,每台机器都会遭受输出损失。额定功率很少会转化为有意义的性能。一台200马力的汽车发动机听起来令人印象深刻,但如果仅以6k转达到最大功率,将不会有很多驾驶员经历过!涡轮增压柴油发动机的额定功率为bhp bjt的一半,在2.2k转时最大降低速度将比在赛道上更快。
这是460瓦。

您的汽车类比也远远超出了预期。它甚至没有道理。没有引擎按照您解释它们的方式工作。
 

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
这是460瓦。

您的汽车类比也远远超出了预期。它甚至没有道理。没有引擎按照您解释它们的方式工作。
从零开始构建自己的赛车引擎,我确切地知道如何影响不同应用(比赛/拉力/负载)的机械动力输入和输出,其中一个关键因素就是合成扭矩曲线。与电动机相比,测量功率输入和输出相对简单。如果您真的想了解电动机的机械功率的度量,我建议您进行一些研究……但是,除非您对物理,电气工程和代数有所了解,否则您可能会后悔。这就是为什么像Spesh这样的供应商经常使用相当简单的图的原因。
这就是为什么我之前说过,对于在发动机转速范围内的任何发动机扭矩……或者在这种情况下,脚踏圈速是更有意义的性能表达。 (功率=扭矩x速度)
 

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2020年4月15日
203
28
中部地区
2020年Kenevo Expert
从零开始构建自己的赛车引擎,我确切地知道如何影响不同应用(比赛/拉力/负载)的机械动力输入和输出,其中一个关键因素就是合成扭矩曲线。与电动机相比,测量功率输入和输出相对简单。如果您真的想了解电动机的机械功率的度量,我建议您进行一些研究……但是,除非您对物理,电气工程和代数有所了解,否则您可能会后悔。这就是为什么像Spesh这样的供应商经常使用相当简单的图的原因。
这就是为什么我之前说过,对于在发动机转速范围内的任何发动机扭矩……或者在这种情况下,脚踏圈速是更有意义的性能表达。 (功率=扭矩x速度)
如果您想使这个主题变得过于复杂,那么恭喜您。在您发帖结束时,我实际上已经忘记了您回复的内容。实际上,您在谈论电动机时提出ICE的事实与我发布的关于博泽使用的功率超出要求的功率无关。
 

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
如果您想使这个主题变得过于复杂,那么恭喜您。在您发帖结束时,我实际上已经忘记了您回复的内容。实际上,您在谈论电动机时提出ICE的事实与我发布的关于博泽使用的功率超出要求的功率无关。
啊...原谅我...我以为您了解基础知识,并且正在寻找有意义的东西来评估电动机的实际有用输出。所以...基础。
之所以指定250瓦的电动机,是因为这是进口电动自行车的法律限制。制造商将电动机的额定功率/额定功率定为250瓦。也就是说,它能够无限期地提供250瓦的功率,而不会过热和破坏自身。这不是PEAK力量的体现。如果将其连接至48v的电池并使用控制器将电流变化至20安培,则将消耗960瓦。但是,如果没有某种形式的附加冷却,则只能在短时间内进行。设计良好的电动机上的温度传感器将与放大器控制器相互作用,以在损坏发生之前减小电流。
因此,毫无疑问,电动机的额定功率将超过额定(连续)250w额定功率。
我以为那是常识!
我的意思更多地是关于机械输出功率的意思。...但是鉴于您显然不愿学习,我现在暂时不谈。
 

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2020年4月15日
203
28
中部地区
2020年Kenevo Expert
啊...原谅我...我以为您了解基础知识,并且正在寻找有意义的东西来评估电动机的实际有用输出。所以...基础。
之所以指定250瓦的电动机,是因为这是进口电动自行车的法律限制。制造商将电动机的额定功率/额定功率定为250瓦。也就是说,它能够无限期地提供250瓦的功率,而不会过热和破坏自身。这不是PEAK力量的体现。如果将其连接至48v的电池并使用控制器将电流变化至20安培,则将消耗960瓦。但是,如果没有某种形式的附加冷却,则只能在短时间内进行。设计良好的电动机上的温度传感器将与放大器控制器相互作用,以在损坏发生之前减小电流。
因此,毫无疑问,电动机的额定功率将超过额定(连续)250w额定功率。
我以为那是常识!
我的意思更多地是关于机械输出功率的意思。...但是鉴于您显然不愿学习,我现在暂时不谈。
我不愿意学习。远非如此,我只是指出大多数人认为这些电动机的连续功率限制为250w。我长期以来相信还有更多。我没有研究这些规定,所以我不知道它们有多严格。但是正如您上面所说,有趣的是这些电机可以产生更高的输出。这是有道理的,因为我经常感觉到马达有时会呆滞,而其他时候会感觉"free"可以这么说。可能是电动机的温度导致电动机限制其输出。
 

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
我不愿意学习。远非如此,我只是指出大多数人认为这些电动机的连续功率限制为250w。我长期以来相信还有更多。我没有研究这些规定,所以我不知道它们有多严格。但是正如您上面所说,有趣的是这些电机可以产生更高的输出。这是有道理的,因为我经常感觉到马达有时会呆滞,而其他时候会感觉"free"可以这么说。可能是电动机的温度导致电动机限制其输出。
不...不能产生更高的功率....它们当然都可以。限制为最大250 w的电动机将非常微弱。但是,由于存在许多损耗,因此汲取的功率不等于机械功率输出,并且这些损耗不是线性的。然后当然还有一个软件,它可以根据软件程序中设定的参数(由速度转矩和踏频传感器测得的参数)以及电动机的转矩特性来控制功率输出。作为用户,您无法获得所有这些信息,因此试图进行第二次猜测是没有意义的。您可以做的...。这同样适用于ICE,是学习如何通过使用来最大化性能。这包括感觉使用时会变成滥用....电动机故障的常见原因....如果确实将电动机的最大功率限制为250w m​​ax,则其中某些情况不会发生。
 

自动警告:可能有重复的用户:"Fx1"
2020年4月15日
203
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中部地区
2020年Kenevo Expert
不...不能产生更高的功率....它们当然都可以。限制为最大250 w的电动机将非常微弱。但是,由于存在许多损耗,因此汲取的功率不等于机械功率输出,并且这些损耗不是线性的。然后当然还有一个软件,它可以根据软件程序中设定的参数(由速度转矩和踏频传感器测得的参数)以及电动机的转矩特性来控制功率输出。作为用户,您无法获得所有这些信息,因此试图进行第二次猜测是没有意义的。您可以做的...。这同样适用于ICE,是学习如何通过使用来最大化性能。这包括感觉使用时会变成滥用....电动机故障的常见原因....如果确实将电动机的最大功率限制为250w m​​ax,则其中某些情况不会发生。
我知道他们可以,峰值功率额定为560w,视频显示自行车达到700w +

我从Shimano换了车,因为我觉得电机功率不足。我非常确定,当我飞过Shimano自行车穿越火路以及Bosch的Trek Rail时,Brose的功能将大大增强。

到目前为止,这款电机以及700wh电池给我留下了深刻的印象
 

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
我知道他们可以,峰值功率额定为560w,视频显示自行车达到700w +

我从Shimano换了车,因为我觉得电机功率不足。我非常确定,当我飞过Shimano自行车穿越火路以及Bosch的Trek Rail时,Brose的功能将大大增强。

到目前为止,这款电机以及700wh电池给我留下了深刻的印象
未指定峰值功率。与Shimano的c 70相比,Brose提供了90nm的输出,并且它在更宽的节奏范围内提供了扭矩曲线....所以是的,它的功能要强大得多。
 

自动警告:可能有重复的用户:"Fx1"
2020年4月15日
203
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中部地区
2020年Kenevo Expert
未指定峰值功率。与Shimano的c 70相比,Brose提供了90nm的输出,并且它在更宽的节奏范围内提供了扭矩曲线....所以是的,它的功能要强大得多。
我认为这是明确的。博泽在某处证实了这一点,但我需要弄清楚这个数字。
 

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
我认为这是明确的。博泽在某处证实了这一点,但我需要弄清楚这个数字。
援助水平为410%。相比之下,Bosch gen 4为340%。这为峰值功率提供了线索,但取决于Spesh认为是合理的峰值骑手输入。一名专业骑手可以吸收多达400瓦的能量,但乔的平均水平可能约为160瓦。因此,这是640瓦的4倍。
 

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
这也告诉您,如果您输入的信号超过了他们的最大假定驾驶员扭矩,那么您放松一下就不会获得任何进一步的电机帮助。
 

dfgomez

新成员
2020年6月19日
6
3
哥斯达黎加
联想SL 2020
好问题-首先- 这是用户指南的链接。其次,以下是可能会有所帮助的更详细的说明。

支持 =电机乘以骑乘者功率的乘数
峰峰r =可为电动机供电的最大电功率

在支持方面,每个电动自行车电机略有不同。滑块上的100%表示2019年Levo(2.1电机)的骑乘者功率为4.1倍,2018 Levo(1.3电机)的3.8倍和较旧Levo(1.2)的3.2倍

在谈论电动机功率时,请记住两种类型的 功率 在讨论电动自行车时经常会感到困惑:

a)输入电功率(电动机消耗的电池功率)
b)机械输出功率(电动机功率加上曲柄上的骑手功率)

任务控制 (以及所有其他使用ANT数据的应用) 测量 输入功率 到马达 (电池电压x电流)。这是您在骑行时查看统计信息页面时看到的内容,也是减少运动量时的限制 峰值功率 -如果将峰值功率降低到50%,则实际上是在限制电动机以吸收最大允许电池电流的50%。因此,降低峰值功率可以帮助您延长电池寿命/续航里程。

在现实世界中,您真正关心的是电机的机械输出功率。电机并非100%效率,一部分热量会损失掉,因此让我们将75%的效率用作任意估计。在此示例中,电池向电动机提供的每100W电力,您将在曲柄上获得75W机械动力。

但是,还有两件事要牢记:您的效率也不是100%,经常以错误的档位骑车,并要求电机完成所有艰苦的工作-另外,当您以正确的档位骑车时,电机是最快乐的良好的节奏-假设70-90 rpm。因此,当您以最佳档位和80rpm的转速骑行时,会将75%的电力消耗转化为机械动力-但是当您以40rpm的坡度以错误的档位骑行时,不要期望得到相同的结果!

下面的图表(由我们提供,但由独立实验室测量/验证的数据)显示了功率在许多电动机上随踏频变化的方式-您可以看到,将踏频稳定在80-90rpm左右不仅会为您提供最佳力量,还有效率。无论您是追求力量还是追求范围,以合适的RPM踩踏板都具有很大的不同。

查看附件11048

综上所述,让我们讨论一下任务控制中的默认支持设置。您可以随时更改这些设置以适合您的骑行风格,但让我们以这些为例。

查看附件11050

在2019年Levo的Turbo模式下,以100%的速度获得4.1倍的骑手支持,您只需要为电动机投入约140W的骑手功率即可为您提供最大560W的辅助功率(取自上图),假设您以大约80-90 rpm的速度旋转。很多乐趣,也很有趣,但是对于陡峭的攀爬来说可能太强大了-特别是在地面松动的情况下。

在“支持”设置为35%的同一辆自行车上,您获得的骑手支持约为1.5倍。这将使骑车感觉更加自然,并且您将使用更少的电池-在Trail模式下,峰值功率为100%,电机仍将达到其最大辅助功率560W,但这一次您需要输入390W的骑手功率才能到达目的地。您可以进行更多的工作,实际上,您将消耗更少的电池。该模式旨在为您提供功率和效率的最佳融合,从而使您也可以最佳地控制越野骑行。

在节能模式下,将支持设置为35%,您仍然可以获得大约1.5倍的骑行者支持-但是现在您限制为35%的峰值功率(560W的35%大约为200W最大马达辅助)。在实践中,这意味着您将获得电动机的线性支持,直到您输入约140W的骑乘者功率(从电动机中增加了200W),但是在140W的骑乘者功率以上时,您仍将仅从电动机获得200W的支持。这非常有助于延长电池寿命,但是如果您在攀登陡峭地面时达到了峰值支撑极限,则必须用双腿弥补所有多余的力量。

注意:此任务控制示例中提到的所有功率都是电动机输出的机械功率。如果在骑行时在任务控制的统计屏幕中查看,您会看到电动机消耗的电能会更高。重新阅读此文章几次,如果仍然不确定的话...
我在Levo SL上使用Wahoo Bolt。功率读数似乎很高。这是骑手功率和电机功率的总和,或者我怎么解释它?我不想将其连接到我的训练峰上,因为它显示出高输出功率,低心率=错误地夸大了健身水平。任何提示将非常感谢。
 

dfgomez

新成员
2020年6月19日
6
3
哥斯达黎加
联想SL 2020
好问题-首先- 这是用户指南的链接。其次,以下是可能会有所帮助的更详细的说明。

支持 =电机乘以骑乘者功率的乘数
峰峰r =可为电动机供电的最大电功率

在支持方面,每个电动自行车电机略有不同。滑块上的100%表示2019年Levo(2.1电机)的骑乘者功率为4.1倍,2018 Levo(1.3电机)的3.8倍和较旧Levo(1.2)的3.2倍

在谈论电动机功率时,请记住两种类型的 功率 在讨论电动自行车时经常会感到困惑:

a)输入电功率(电动机消耗的电池功率)
b)机械输出功率(电动机功率加上曲柄上的骑手功率)

任务控制 (以及所有其他使用ANT数据的应用) 测量 输入功率 到马达 (电池电压x电流)。这是您在骑行时查看统计信息页面时看到的内容,也是减少运动量时的限制 峰值功率 -如果将峰值功率降低到50%,则实际上是在限制电动机以吸收最大允许电池电流的50%。因此,降低峰值功率可以帮助您延长电池寿命/续航里程。

在现实世界中,您真正关心的是电机的机械输出功率。电机并非100%效率,一部分热量会损失掉,因此让我们将75%的效率用作任意估计。在此示例中,电池向电动机提供的每100W电力,您将在曲柄上获得75W机械动力。

但是,还有两件事要牢记:您的效率也不是100%,经常以错误的档位骑车,并要求电机完成所有艰苦的工作-另外,当您以正确的档位骑车时,电机是最快乐的良好的节奏-假设70-90 rpm。因此,当您以最佳档位和80rpm的转速骑行时,会将75%的电力消耗转化为机械动力-但是当您以40rpm的坡度以错误的档位骑行时,不要期望得到相同的结果!

下面的图表(由我们提供,但由独立实验室测量/验证的数据)显示了功率在许多电动机上随踏频变化的方式-您可以看到,将踏频稳定在80-90rpm左右不仅会为您提供最佳力量,还有效率。无论您是追求力量还是追求范围,以合适的RPM踩踏板都具有很大的不同。

查看附件11048

综上所述,让我们讨论一下任务控制中的默认支持设置。您可以随时更改这些设置以适合您的骑行风格,但让我们以这些为例。

查看附件11050

在2019年Levo的Turbo模式下,以100%的速度获得4.1倍的骑手支持,您只需要为电动机投入约140W的骑手功率即可为您提供最大560W的辅助功率(取自上图),假设您以大约80-90 rpm的速度旋转。很多乐趣,也很有趣,但是对于陡峭的攀爬来说可能太强大了-特别是在地面松动的情况下。

在“支持”设置为35%的同一辆自行车上,您获得的骑手支持约为1.5倍。这将使骑车感觉更加自然,并且您将使用更少的电池-在Trail模式下,峰值功率为100%,电机仍将达到其最大辅助功率560W,但这一次您需要输入390W的骑手功率才能到达目的地。您可以进行更多的工作,实际上,您将消耗更少的电池。该模式旨在为您提供功率和效率的最佳融合,从而使您也可以最佳地控制越野骑行。

在节能模式下,将支持设置为35%,您仍然可以获得大约1.5倍的骑行者支持-但是现在您限制为35%的峰值功率(560W的35%大约为200W最大马达辅助)。在实践中,这意味着您将获得电动机的线性支持,直到您输入约140W的骑乘者功率(从电动机中增加了200W),但是在140W的骑乘者功率以上时,您仍将仅从电动机获得200W的支持。这非常有助于延长电池寿命,但是如果您在攀登陡峭地面时达到了峰值支撑极限,则必须用双腿弥补所有多余的力量。

注意:此任务控制示例中提到的所有功率都是电动机输出的机械功率。如果在骑行时在任务控制的统计屏幕中查看,您会看到电动机消耗的电能会更高。重新阅读此文章几次,如果仍然不确定的话...
但是哪一个被报告给Strava和Training Peak等应用程序。如果我从SL上传行程,则两个应用程序的平均功率会有所不同。请帮忙!
 

亚当·托马斯

新成员
2020年4月25日
39
28
卧龙岗澳大利亚
专门的Kenevo
大线程。背后的故事。我身高95公斤209磅6英尺。上周我和一个朋友骑着Norco VLT 2019,他比我轻了20公斤,他的自行车是20公斤,我的自行车是25公斤,因此我们的总重量相差25公斤。我的Kenevo也有95NM的马达,而Shimano是75NM。相比之下,额外的重量和更强大的电动机的组合=更大的电池消耗。显然!这使我进入了任务控制。我观看了一个您的管夹,解释了支撑和力量之间的区别。总的来说,我在所有三张地图上都降低了支持水平。我基本上使这些地图感觉像是在改变齿轮,功率增益没有大幅增加。这种性能上的变化使我的标准循环中使用的电池量大为不同。请帮助我的应用没有穿梭模式。班车与步行模式相同吗?如果不是,那是什么穿梭模式,是2020年还是我的应用程序需要更新。大家好!免责声明图片来自我复制的《 NOT MINE》的朋友曲!

20200704_074327.jpg
 
最后编辑:

迈克

E * POWAH精英世界冠军
五月16,2019
2,534
353
韦茅斯
专门的Levo
根据您的MC照片,您确实有快速模式并且将其设置为0%。穿梭模式使您能够以最小的骑乘者扭矩输入来获得最大功率,从而保持较高的踏频。顾名思义,它旨在使最少的骑行者输入能够沿着漫长的火路上升回到小径头部。
 

亚当·托马斯

新成员
2020年4月25日
39
28
卧龙岗澳大利亚
专门的Kenevo
根据您的MC照片,您确实有快速模式并且将其设置为0%。穿梭模式使您能够以最小的骑乘者扭矩输入来获得最大功率,从而保持较高的踏频。顾名思义,它旨在使最少的骑行者输入能够沿着漫长的火路上升回到小径头部。
那实际上是另一个骑手设置的屏幕截图。我复制了他的曲调,现在电池寿命大大延长。是的,我的任务控制上没有穿梭选项。我想知道为什么 ?
 
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反应: 费德