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电动自行车的电池性能的下一个飞跃?

2013年,博世发布了400Wh电池。这是一个40芯电池,是几年来最大的电池。锂电池已经在2015年得到了极大的改进。因此,博世在2016年推出了500Wh电池。它仍然是40芯电池。此后几乎没有发生任何事情。

当我在这种情况下谈论电池改进时’m talking about “energy density”, how many Watt-hours we get per kilo battery. Even the new 625 and 700Wh batteries have pretty much the same 能量密度. So when will we see the next significant increase in 能量密度? I share my thoughts in this video.

  1. 容量的任何增加也应与电动机效率的提高相结合,因此我们将需要更大的重型电池’还是只是使击球手更小,更轻,提高自行车效率?
  2. 不久前,我在这里发表了一篇文章,称700wh Levo电池归功于21700个电池…..it’确实是唯一有意义的事情,我总是觉得Spec和其他使用相同单元格来增加其wh的想法很奇怪’不是广告的事实吗?这不是一个巨大的收益,但尤其在C率方面足够显着。
  3. 自行车制造商应注意其电池的标准外形尺寸。客户应为自己的自行车获取10年的电池。是否有人知道法律或法规(欧盟,美国,…)? thx
  4. 容量的任何增加也应与电动机效率的提高相结合,因此我们将需要更大的重型电池’还是只是使击球手更小,更轻,提高自行车效率?

    我猜想通过提高电动机效率可以带来一些收益,但是最大的收益就是电池技术。当我们获得新的电池技术时,电动自行车/电池制造商可以决定是否要增加容量或减轻重量。到现在为止,他们大部分都选择了超重范围,但是将来可能会改变。凭借310Wh / kg的能量密度,Bosch 625电池的重量将减轻约半公斤。

  5. 不久前,我在这里发表了一篇文章,称700wh Levo电池归功于21700个电池…..it’确实是唯一有意义的事情,我总是觉得Spec和其他使用相同单元格来增加其wh的想法很奇怪’不是广告的事实吗?这不是一个巨大的收益,但尤其在C率方面足够显着。

    正如您所说,21700电池具有更高的充电和放电速率。但是他们没有’不必使用21700个单元。 Greyp也有700Wh的电池’由60个18650电池制成!那应该表明重量超过4kg,但我称它仅为3,58kg,比Spesh 700Wh轻。而且确实很小。一世’我不确定他们做了什么,但是我有一个理论。为了从60个18650电池中获得700Wh,它们必须具有约3300mAh电池的电池。能量密度较小的电池通常具有更好的充电+放电速率。即使18650电池的充放电速率低于21700,Greyp还是通过在10s6p配置中使用较低密度的电池(即并联6个电池)来弥补这一点。这增加了充电和放电速率。功耗将散布在几个单元中,因此这些单元将远未达到其极限。这意味着更少的热量散发,因此Greyp可以用更轻的外壳包装电池调焦器。无需内部通风孔/管道/等。

    希望我没有’不会完全误解您的帖子!?  :)

  6. 48V系统的效率如何?谢谢

    与36V相比,由于电流消耗更低,因此48V效率更高–以相同的功率输出。但这通常只是将电池推至接近其最大放电容量时的问题。我认为48V的最大优点是能够在温和(低功率)的Emtb中输出相当数量的功率,例如Levo SL。小范围扩展器很可能在36V系统中不起作用,它只有10个串联的电池,因此’不能提供足够的电流。但是即使使用48V系统,它也可以正常工作’s on the limit.

  7. 与36V相比,由于电流消耗更低,因此48V效率更高–以相同的功率输出。但这通常只是将电池推至接近其最大放电容量时的问题。我认为48V的最大优点是能够在温和(低功率)的Emtb中输出相当数量的功率,例如Levo SL。小范围扩展器很可能在36V系统中不起作用,它只有10个串联的电池,因此’不能提供足够的电流。但是即使使用48V系统,它也可以正常工作’s on the limit.

    据我了解,更高电压的电池组的另一个优点是能够更快地充电而不会给电池芯造成压力。当然,与36V相比,我的48V电池组充电很快。

  8. 据我了解,更高电压的电池组的另一个优点是能够更快地充电而不会给电池芯造成压力。当然,与36V相比,我的48V电池组充电很快。

    是的’是的。它可以双向工作。用4A的电流给48V电池充电会产生与使用4A的36V电池充电所产生的热量损失。但是48V电池正在以更高的功率充电。

  9. 在电池连接后的每个步骤中,48 V系统的效率也更高:连接器;电机绕组;由于较低的I *平方* R损失。在某些时候,法规需要更大的保护,我不知道这是什么电压。
  10. 正如您所说,21700电池具有更高的充电和放电速率。但是他们没有’不必使用21700个单元。 Greyp也有700Wh的电池’由60个18650电池制成!那应该表明重量超过4kg,但我称它仅为3,58kg,比Spesh 700Wh轻。而且确实很小。一世’我不确定他们做了什么,但是我有一个理论。为了从60个18650电池中获得700Wh,它们必须具有约3300mAh电池的电池。能量密度较小的电池通常具有更好的充电+放电速率。即使18650电池的充放电速率低于21700,Greyp还是通过在10s6p配置中使用较低密度的电池(即并联6个电池)来弥补这一点。这增加了充电和放电速率。功耗将散布在几个单元中,因此这些单元将远未达到其极限。这意味着更少的热量散发,因此Greyp可以用更轻的外壳包装电池调焦器。无需内部通风孔/管道/等。

    希望我没有’不会完全误解您的帖子!?  :)

    当然,您可以添加更多的单元来实现您所说的内容。我的观点是,Specialized和除GreyP以外的其他产品都在制造电池组,这些电池组可以增加相同的集成框架’s,之所以可以这样做,是因为使用了21700个单元格。它’这是一个明智的举动,我认为将来还会有更多。由于上述原因,主要制造商也开始出现起伏电压。

    我有4辆带有21700电池的自行车,这些电池存放在外部箱中,总电量约为2900wh’s between them that cost me $2000. Aside from one 52v the rest are 48v. So using that as a metric 我可以’我们看不到21700电池组的生产成本都应该高得多。

  11. 在电池连接后的每个步骤中,48 V系统的效率也更高:连接器;电机绕组;由于较低的I *平方* R损失。在某些时候,法规需要更大的保护,我不知道这是什么电压。

    是的’s是限制因素。电流增加意味着由于电阻增加而导致的热损失增加。那’这就是为什么电池在高电量状态下可以正常工作,而在低电量状态下却会真正变暖。开始时电压较高,而电流消耗较低。而且,正如您所说,这发生在整个电路中。但这不应该’电源线足够大,将增加很多重量或成本,因此在最大电流消耗下电阻不会显着增加。

    正如您所说,在某些时候有更严格的规定。 IEC(国际电工委员会)具有称为ELV(超低电压)的分类。设备不能超过50V才能归类为ELV。但并非所有人都同意。 IEC将ELV定义为低于50V AC和低于120V DC!。和欧盟委员会唐’谈论ELV时,它们的低压分类始于50V AC和120V DC。

    因此,维修48V系统时可能会出现复杂情况,因为充满电时该电压将超过50V。但是我’我不确定在这种情况下如何适用各种规定。

  12. 当然,您可以添加更多的单元来实现您所说的内容。我的观点是,Specialized和除GreyP以外的其他产品都在制造电池组,这些电池组可以增加相同的集成框架’s,之所以可以这样做,是因为使用了21700个单元格。它’这是一个明智的举动,我认为将来还会有更多。由于上述原因,主要制造商也开始出现起伏电压。

    我有4辆带有21700电池的自行车,这些电池存放在外部箱中,总电量约为2900wh’s between them that cost me $2000. Aside from one 52v the rest are 48v. So using that as a metric 我可以’我们看不到21700电池组的生产成本都应该高得多。

    诸如Specialized之类的品牌可以将更大的电池装入现有框架的原因是,旧的500Wh电池制造得比必要的更大。 500Wh专业电池比去年发布的Shimano BT-E8035大得多。 Shimano会在2021年做同样的事情。他们的新型630Wh电池比去年更长’s 504Wh电池。因此,Shimano在2021年推出了504Wh BT-E8035L。这与630Wh电池的尺寸相同,因此它们都可以安装在相同的框架上。

    话虽如此,我同意你的看法。 Specialized可能无法将60个电池堆放在电池中并将其装入其框架中,这当然不是Greyp使用的布局。是的,基于21700的电池不’不必更贵。它’化学仍然相同。

  13. 21700型电池没有’一定要更贵

    实际上,从理论上讲,他们应该&每千瓦时可能已经便宜了。

    额外的5毫米长和3毫米直径意味着在每个生产单元中阳极,阴极和电解质的体积几乎增加了50%。好处级联–从生产和分销成本以及能源密度,运行时间&质量高容量电池组的复杂性和故障模式也更少。

  14. 这些仅仅是我们今天拥有的技术的变量。
    我想看看未来会是什么样。
    特斯拉已经引入了一种使用干阳极为汽车制造电池的新方法。
    此过程极大地改善了充电速度,电池寿命,功率和重量。
    汽车制造商将推动科学的发展,我们将在以后的工作中全都受益。
  15. 基于石墨烯的电池将是一项巨大的进步,或者将硅石墨烯阳极作为一种谨慎的应用。
  16. 这些仅仅是我们今天拥有的技术的变量。
    我想看看未来会是什么样。
    特斯拉已经引入了一种使用干阳极为汽车制造电池的新方法。
    此过程极大地改善了充电速度,电池寿命,功率和重量。
    汽车制造商将推动科学的发展,我们将在以后的工作中全都受益。

    好吧’格式的变化会对我们购买的下一台自行车产生最大的影响。化学的变化将随之而来。

    特斯拉收购麦克斯韦&以及他们的干电极技术。最明显的优势是无有害溶剂和复杂昂贵设备的电极制造。显然允许更高的电极锂含量,从而延长了预期寿命&提高容量。当然是新化学&格式通常需要一段时间才能出现在自行车上。

  17. 这里 in NZ, as I understand it, up to 80Vdc is okay to work with but over 80Vdc and any AC system requires a certified electrician. I’我不确定你们是否看过罗伯特·默里·史密斯’他是Youtube上的频道,是一位化学家,他与其他石墨烯产品一起使用石墨烯电池。一世’从观看他的视频中学到了很多东西。
  18. 这些仅仅是我们今天拥有的技术的变量。
    我想看看未来会是什么样。
    特斯拉已经引入了一种使用干阳极为汽车制造电池的新方法。
    此过程极大地改善了充电速度,电池寿命,功率和重量。
    汽车制造商将推动科学的发展,我们将在以后的工作中全都受益。

    是的,正如我在视频中所说的那样,几家公司正在开发当前的电池技术。我着手寻找能使ebiker获得能量密度下一个飞跃的因素。据我所知,那必须是一种改进的锂离子电池。我还提到了麦克斯韦干电极技术。和表专利。真的很有趣,我’我很高兴看到它们是否超过300Wh / kg。我们可能会在几个月后得到答案。但是问题是,特斯拉是世界上最大的电池消费国。因此,我认为他们将使用他们生产的所有产品来生产汽车和储能产品。我相信NCM811将是第一个普及的电池技术。

  19. 基于石墨烯的电池将是一项巨大的进步,或者将硅石墨烯阳极作为一种谨慎的应用。

    石墨烯电池可能会在几年后量产。它’预期是使用"few 躺下ers" graphene. Or "nano platelets",它接近石墨。所以他们赢了’使用真正的单层石墨烯。预计这将提高充电速率和寿命,但不会提高能量密度。而且生产石墨烯的复杂过程意味着电池将更加昂贵。

    I’我对石墨烯感到兴奋,似乎’终于成为现实。但是我认为这将比电池在其他领域产生更大的影响。我当然可能是错的。

  20. 另一个可能更有趣的示例是将相同的36V电池组与48V进行比较。一个48V的电池组有13个串联组,这些串联组将不会平均分为40个电池单元,而是39个电池单元。将40单元36V电池组与39单元48V电池组进行比较非常接近(相差2.5%)。

    假设电池电阻为36 mOhms,则36V电池组的电阻为90 mOhms(10 * 36/4),而48V电池组的电阻为156 mOhms(13 * 36/3)。在相同的充电电流下,48V电池组的电阻将增加73%,并产生73%的热量。现在,由于具有更高的充电功率,它的充电速度会更快,但是这样做会变得更热,并且可能会缩短循环寿命。

    同样,由于电压较高,对于相同的功率,48V电池将提供较少的电流,并且由于电流减小而产生的热损耗仅为36V电池组的59%,而36V电池组的电阻仅为58%,因此I2R损耗基本相同(差异是由于39个电池对40个电池造成的)。

    这是因为唯一重要的是您拥有的单元格的类型和数量以及 它们在包装中的接线方式。

  21. 小范围扩展器很可能在36V系统中不起作用,它只有10个串联的电池,因此’不能提供足够的电流。但是即使使用48V系统,它也可以正常工作’s on the limit.

    这也不是真的。 SL中的范围扩展器是使用3.4 Ah 18650电池的13s1p配置。有几个可能使用的单元格具有所需的7–10该电池能够提供的额定值。

    现在,如果您删除3个电池以制成36V电池,则您 ’d必须将电流消耗提高到9A,才能获得等效功率。 9A仍然可行,但由于电池较小而更糟,但是如果Spec同时切换到2170电池(5 Ah Samsung 50E),它们将增加10%的容量,并且可以说比现有产品具有更多的当前净空。

    同样,该结论是错误的,因为您比较了不同大小的包装并将结果仅归因于电压。此外,还有一整套电动工具,它们比量程扩展器通过较小的较低电压组提供更多的功率。那应该告诉您是否可以使36V电池工作。

  22. 是否有任何图表/数据显示每种品牌电机的最大安培数是多少?

    一旦有了,就可以按照最有效的规格制造电池。

  23. @csj I’我在说使用18650和21700电池的ebike电池,所以我们’仅限于这些单元格和10s或13s配置。不确定为什么’不要使用其他格式,例如20650等。因此,在某些情况下48V系统具有优势。我仍然相信专业增距器电池不会’根据我的经验,在10s1p配置中是不可能的。电池在低SOC时似乎已达到极限,并且电动机功率下降。当然,他们可以将其设置为10s1p,但必须尽快降低。在较低的电池温度下,电流输出将进一步降低。当然可以’将13芯电池与10芯电池进行比较是不公平的。但是在10s2p配置中,范围扩展器将完全不同。很有可能对于他们想要建造的东西来说太大/太重了,而且它不可能’不能带上飞机。我当然同意可以通过使用更多的电池来弥补较低的电流输出,就像我写的有关21700 Spesh(10s4p)与18650 Greyp(10s6p)电池的文章一样。

    这里’我对使用更高电压的优势的理解。更高电压的系统的优点之一是能够输出相同数量的功率,同时消耗更少的电流。这样可以使用较细的电缆/电线节省重量/成本。但是,电池和电动机之间的距离非常短,因此这不是问题。当有更高的电压时,’对可以汲取多少电流的限制。喜欢EVS。现在有很多300A的快速充电器。它们在500V时的额定功率为150kW。但是这些支持高达1000V。保时捷Taycan是800V系统,应该能够达到300kW。现在,电缆尺寸也是一个真正的问题。

    但是我一直在考虑系统其余部分的影响,而完全忘记了当我们串联内部电阻的电池时会发生什么。电池的内阻当然会增加。

  24. I’我在说使用18650和21700电池的ebike电池,所以我们’仅限于这些单元格和10s或13s配置。不确定为什么’不要使用其他格式,例如20650等。因此,在某些情况下48V系统具有优势。

    什么 situations? Why are we limited to 10s or 13s configs? Are you ignoring my 10s/13s example?

    我仍然相信专业增距器电池不会’根据我的经验,在10s1p配置中是不可能的。电池在低SOC时似乎已达到极限,并且电动机功率下降。

    什么 is your experience with that pack that leads you to make these claims? Are you an engineer? 您 make claims that require technical 知识 of the system that I doubt you have.

    当然,他们可以将其设置为10s1p,但必须尽快降低。在较低的电池温度下,电流输出将进一步降低。当然可以’将13芯电池与10芯电池进行比较是不公平的。但是在10s2p配置中,范围扩展器将完全不同。

    从未建议使用10s2p配置,而建议使用2170单元的10s1p配置。这将在功率和容量上优于当前的包装,仅重约70克。至于飞行规则的差异,’偏离主题,与电压无关。它’也很容易解决。

    这里’我对使用更高电压的优势的理解。更高电压的系统的优点之一是能够输出相同数量的功率,同时消耗更少的电流。

    我已经解决了这个问题。较高电压的系统具有较高的电池IR,这抵消了这些优势。如果您不同意,那么我的解释哪里错了?

    至于"thinner cables", you’我已经承认这与电动自行车无关。是的,这对电动汽车很重要,但是’s 不 the topic.

    但是我一直在考虑系统其余部分的影响,而完全忘记了当我们串联内部电阻的电池时会发生什么。电池的内阻当然会增加。

    在此处涉及的电压和电流下,不同配置的外部影响可以忽略不计。重要的是电池中正在发生的事情,而实际上什么也没有。

    不同的配置具有不同的电压和电流,但也具有不同的IR,并且这种不同的IR完全在数学上抵消了电池组外部不同电压和电流的任何明显好处。那’这就是重点。您’我们已经意识到包装的IR有所不同,但是您仍然在主张利益而无需考虑IR。为什么?

    最后,我相信没有电气工程师会提出您的意见。另外,我是一名电气工程师。

  25. Are there any batteries by any of the 通常的制造商 (Bosch, Brose, etc) that are 不 a 10s or 13s config? Or in other words, are any of these batteries 不 36V or 48V?

    我根据与Marco Sonderegger讨论过的经验提出这些主张。他确认电池在上面’s限制并在低SOC时下降。他说他们没有’t去21700因为他们不能’使其适合水壶的形状。我举这个例子的目的并不是要证明48V是优越的,而是要说它在某些情况下具有优势。它使Specialized可以制造出尽可能小的电池,同时仍然足够强大。

    I explained how I understand things, seems you interpreted it as me contradicting you. 当我’ve从一开始就说过,使用较细的电缆不会带来好处’在这种情况下,没有任何意义。那’s 不 something I’我突然承认。

    I’我曾经参加过电学课程,但是我的工程学学位不是电学。

  26. Are there any batteries by any of the 通常的制造商 (Bosch, Brose, etc) that are 不 a 10s or 13s config? Or in other words, are any of these batteries 不 36V or 48V?

    那取决于你对"usual manufacturers"。一个更有趣的问题是,为什么您认为那很重要?将其限制为两个电压中的仅一个可以帮助您解决所有问题,并进一步将其限制为"usual manufacturers" doesn’不能帮助。但是,除了36V和48V以外,还有其他电压’s 不 relevant.

    我根据与Marco Sonderegger讨论过的经验提出这些主张。他确认电池在上面’s限制并在低SOC时下降。

    除非你"experience with it" is technical and involves actual product 知识, and you are capable of understanding those issues better than you’我在这里演示过,您的经验并没有’t matter.
    至于马可·桑德莱格,你声称他"confirmed"不支持您的断言(10秒钟电池不能’才能上班)。而且,我的理解是他’是产品经理。他是工程师吗?他知道内部工作细节吗?

    他说他们没有’t去21700因为他们不能’使其适合水壶的形状。

    如果他这么说,那么他’取消发表评论的资格。我的eMTB使用24 2170个以水瓶形状排列的单元,并使用水瓶笼将其连接到框架。那’太荒谬了。另外,我真诚地怀疑他声称2170不会’不适合10s配置,这里是主题。 10个单元比13个更容易安装。

    我举这个例子的目的并不是要证明48V是优越的,而是要说它在某些情况下具有优势。它使Specialized可以制造出尽可能小的电池,同时仍然足够强大。

    对,就那个’s what you’ve said, but it’s wrong and I’ve explained why it’s wrong. I’ve还驳斥了任何关于48V为SL添加了您无法提供的功能的说法。’t otherwise get.

    I’我曾经参加过电学课程,但是我的工程学学位不是电学。

    然后,我建议您确定电池组的IR如何受到配置的影响,然后不仅根据电压和电流,而且还要根据IR(由热量引起的热量)来重新考虑位置’正确地表征),并查看与您不同的地方’ve assumed. 什么 I’ve presented is first semester EE course stuff and is 不 at all controversial. 什么 you’仅当您通过增加电池数量来增加电压时,才有意义。我了解你的位置’我试图解释哪里出了问题。带走多余的单元格,所有您认为突然消失的优势都将消失。

  27. 而且没有人对安培功率有任何想法吗?这些电机的最大功率是多少?

    Dyname 3.0电机的额定峰值功率为1200W。充满电的电池组为54V,因此允许负载下的电压骤降,例如48V,这将是25A左右的短期电流消耗。这是使扭矩达到108Nm的一种方法  :凉: 。这也是使后轮在不合时宜的时刻横向偏出的一种方式。

  28. 嘿Knut7,谢谢您的视频!我喜欢eMTB爱好者的想法和意见。关于来自的攻击性评论 @csj 我理解您在说什么,并同意48v系统将比36v系统更高效,并且在充电器的额定4安培输出下电池充电更快。这个家伙是一个对手…

    保持良好的工作状态,并期待您的下一个视频。

  29. 我们在13S2P和14S2P配置中使用Samsung 35E电池,发现它们赢得了胜利’请在较低的电池电压下执行制造商的规格表。额定8A类似于所有制造商的文档,在理想条件下的实验室测试中,但是在现场8A汲取是一个限制,因为电池电压实际上会逐渐下降到电池即将耗尽’充电和负载下将使BMS电池低压电平跳闸。我们通常只会得到280–搭配14S2P包装为290 Wh。

    但是,我们刚刚介绍了三星INR21700-40T,它的每个电池都具有35A的输出,必须说这些电池确实确实打孔了,并且不会在我们使用的功率水平下降低电压水平(我们限制了我们使用的发动机到大约15A),在最初的几次骑行中,这些电池看起来都非常好,每个电池4000mah,’t保持最高的密度,但是电池将在那里保持高于2.9V的电压的时间长度确实令人印象深刻。

    是的,但是40T’s don’t offer the same 能量密度 that high energy cells like 35E do, so packs with satisfactory range weigh considerably more. Cells like the 40T are more popular among the higher power DIY crowd.

    现代高能电池的额定温度为2C–最大消耗电流为3C,但不应大于平均消耗电流1 / 2C。对于更高的电流,其他化学物质的效果会更好’我刚刚说过。这就是为什么Spec范围扩展器并不是一个设计精良的产品包,而是打算在1C下使用的原因–2C绘制但使用了专门设计为无法在该应用程序中正常工作的单元。

  30. @csj I’我为10s1p系统要求10A,对吗?那’在48V时为6.25A,因此我稍微低估了36V时的电流消耗。我们可以忘记在10s1p配置中使用18650单元。 Spesh声称他们不能’用21700个细胞来做,所以他们不得不去13s1p 18650细胞。这是我最初的主张。我们俩都不知道他们在该项目中必须处理哪些限制。因此,您可以自由声明他们’re lying.

    我提到室外温度是因为’与IR /最大放电电流有关。

  31. 你们会忘记电压,低电压意味着电动机性能低下且性能不佳,因此您是否将电池与Samsung 35E装在一起’具有某些最佳密度(W / h’s)只能在我们使用的电压水平上将其最佳电压水平保持在其额定密度的2 / 3rds,或者您使用的是相同的18650尺寸的相同电池,可以将9/10的较高电压拉’s的额定容量,小于35E’s。在纸面上,您会认为35E’最好的是,在现场,我们发现旧的三星30Q电池即使不是更好也可以,但是额定容量较低。

    作为我的家用电池,您可以将18650电池用作10S1P,但是您必须选择至少15块电池–20 A抽签而不是35A的8A’s,它们可用,但仅超过100Wh ’费用将是高得惊人的。无论如何,您可以获得13W的300W电池’h’装入一个190mm x 70mm x 80mm的小盒子中,为什么它必须是瓶子形的。较轻的自行车的古老论点(举起雪橇,抱歉,乌姆,举起树木),带有两个小电池(一个在背包里),从我们开始的地方就绕了一圈,肯定是我们使用的20公斤以下的自行车(包括300W) / h电池)比我们似乎提供的25公斤巨型卡车具有更多的用途。
    还有另一种新兴的电池格式20700,例如Sanyo NCR20700B 4250mAh–15A小一点点,并且具有相当不错的引出额定值。它仅小1毫米,但?

  32. 那取决于你对"usual manufacturers"。一个更有趣的问题是,为什么您认为那很重要?

    耶兹 @csj 您认为有可能进一步攀升自己的屁股吗?您实际上只是在等待片刻,等待您可以利用您对电池技术的小学知识的那一刻,以证明自己全都强大并且实际上在某件事上是正确的(再次在您的脑海中)。您在其中展示您的证据和知识’最原始的状态,并清楚地表明您仅对该主题有一个基本的了解,但足以说服自己您知道自己在做什么’re talking about.

    然后,您会大肆宣传废话,以贬低其他用户的行为,以期提高自己的自尊心。

    你真的读了你写的东西吗?你能了解你的时间吗’ve wasted of 纳特 ’麻烦回答您的小头脑废话。

    除非你"experience with it" is technical and involves actual product 知识, and you are capable of understanding those issues better than you’我在这里演示过,您的经验并没有’t matter.

    也许对您而言不对,但对我们其他人而言确实如此。从您长时间拖曳着"crap post"直到论坛升级意味着您实际上必须输入令人反感的单词…拥有键盘的用户成为您的天下’做的是进取心和自以为是。在我内心的某个地方,我一直希望你可能是一个正派的人,我什至竖起你的帖子,以证明成为一个积极的人是多么容易,也许可以通过这种方式给你一些自尊,而不是你只是不断地变得愚蠢。但似乎没有’t work.

    无视你’ve故意使当前抽签错误

    所以现在你认为他’像邪恶的恶棍一样坐在那里(或现代政客…)只是为了使自己看起来正确。但是你知道,因为你’重新在他的脑海里?头脑读者和世界上最重要的电池专家。

    另外,我会注意到在您人为的示例中

    是的,您可以进一步提高自己的屁股!您必须有一个沙坑梯子或手柄吗?令人印象深刻!是瑜伽吗?

    如果他这么说,那么他’取消发表评论的资格。

    It’令人印象深刻的是,您比整个专业设计团队了解更多!他们一定在哭,因为他们没有’没有你在船上。它’很高兴知道您是谁的陪审团和陪审团’的观点和知识虽然有效。再次感谢您的帮助,因为我们认为其他人认为不’t matter …这开始证明您甚至可能有一个绞盘?

    最后,纳特’在这一点上很明显,这不是’尽管事实相反,但要了解事实,而要维护自己的专业形象。

    嗯,是的,因为您了解得更多,尽管Knut耐心地尝试向您解释现实世界的情况..’符合您的谷物盒实验室– yes, he’s wrong .. you’没错..不用多说– you’ve done and said so much to earn 尊重 of your 知识 and view point …不过那一定很疼,我想你的脑袋才起作用’到底是不是从自己的嘴里冒出来了?

    我认为您可能已经进入了永久性的屁股循环状态。

    如果提供正确的信息是不利的,我’我为成为对手而感到自豪。没什么’可以通过一些盲目的部落来改善,对吗?

    您将继续超越自我。那么,任何不同意您的人都是盲目的部落主义者吗?但是如果他们同意你的话?他们’d be ?? 什么 ? Clear sighted ? Or at one with the enteral arse loop arse loop arse loop arse loop arse loop ….

    好。那’浪费了足够的时间阅读垃圾邮件。

    @knut7 保持良好的工作,不要’不能被一个笨蛋拖延。或任何其他与此有关的问题。另外,不要’感觉没有必要回答和解释自己。您’浪费你的时间。您’不是第一个赢了’t be the last.

  33. 嗯,但现实世界证明了Knut和CSJ都说得对,35E电池’对于单个10S1P,最多要花一口气。您可以’避开不好的设计,但现在如果Spec Had’如果被吸引到最大密度回路中(是的,我也是这样做的,在小型油轮上购买了200多个),并且选择了具有更好C等级的其他电池,那么他们本来可以成功,但需要权衡较低的W / H’s.

    为什么花了整整一个小时才能写完的费金大提拉德舞曲,而骑自行车要好得多。

  34. 为什么花了整整一个小时才能写完的费金大提拉德舞曲,而骑自行车要好得多。

    真正 …  :) 我一直对CSJ跳起来感到厌烦…。但是你是对的。

    编辑。删除我的帖子,我的意见是我的意见,谁在乎我是否认为CSJ是鸡巴  🤪

    我依然觉得 @knut7 在浪费他的时间与他交流。

  35. 嗯,但现实世界证明了Knut和CSJ都说得对,35E电池’对于单个10S1P,最多要花一口气。您可以’避开不好的设计,但现在如果Spec Had’如果被吸引到最大密度回路中(是的,我也是这样做的,在小型油轮上购买了200多个),并且选择了具有更好C等级的其他电池,那么他们本来可以成功,但需要权衡较低的W / H’s.

    为什么花了整整一个小时才能写完的费金大提拉德舞曲,而骑自行车要好得多。

    I’d say observations & from what I’ve read from csj , I’d说准确的。如果您想交流您的专业知识&发出可信的声音,友善& 尊重ful approach is effective. Self-righteousness – really 不 . Batteries 成为第二 when you’re 存在 a wa.

  36. I’我为10s1p系统要求10A,对吗?那’在48V时为6.25A,因此我稍微低估了36V时的电流消耗。

    It’很难告诉你你’重新声明,但是10s装10A不会是13s装6.25A,而是7.7A。

    我们知道SL最大可吸收7A电流。这意味着对于相同的功率,10s1p将需要9A。是的,这对于18650电池而言会更糟,但是’没有理由大细胞不能’不管某些营销人员告诉您什么,都不要使用。一世’ve shown that’的情况下,并有一个证明它是,但你不是’如果您不愿意考虑这一点,那么您似乎只想寻找一些可以取胜的论点。

    什么’不过,有趣的是,您关注的这个特定论点证明了我的原始观点,’s单元数的差异会导致整个性能差异。您希望对13个电池单元和10个电池单元之间的根本差异有所了解,好像这证明更高的电压具有性能优势。它不是;只有更多或更大的单元格可以做到。事实是,Spec可能将电压降低到7s并使用了14个电池组,尽管系统电压较低,但在相同的瓶笼外形尺寸下仍具有更好的性能。此外,您实际上可以考虑我的大量原始帖子,而不必专注于此范围扩展器附带说明。

    我们可以忘记在10s1p配置中使用18650单元。 Spesh声称他们不能’用21700个细胞来做,所以他们不得不去13s1p 18650细胞。这是我最初的主张。我们俩都不知道他们在该项目中必须处理哪些限制。因此,您可以自由声明他们’re lying.

    不,我们可以’t而你说不’t mean it’是的。此外,"neither of us know" why "they had to go"13岁我打赌那不是’t完全是因为范围扩展器。

  37. 嗯,但现实世界证明了Knut和CSJ都说得对,35E电池’对于单个10S1P,最多要花一口气。您可以’避开不好的设计,但现在如果Spec Had’如果被吸引到最大密度回路中(是的,我也是这样做的,在小型油轮上购买了200多个),并且选择了具有更好C等级的其他电池,那么他们本来可以成功,但需要权衡较低的W / H’s.

    为什么花了整整一个小时才能写完的费金大提拉德舞曲,而骑自行车要好得多。

    没有人正在使用10s1p配置,因此您的观点是没有意义的。 Spec使用13s1p配置,这无疑是不够的。对于所有其他至少具有20个电池且功耗较低的电池组,您应该重新考虑您在35E型电池上的位置。

  38. I’d say observations & from what I’ve read from csj , I’d说准确的。如果您想交流您的专业知识&发出可信的声音,友善& 尊重ful approach is effective. Self-righteousness – really 不 . Batteries 成为第二 when you’re 存在 a wa.

    It’尚不清楚您将其定向给谁,或者为什么您认为不这样做’证明你是"dipwad". Why you think "respect"是问题,还是不是’目前,关于您的话题要多于话题。工程师唐’t play politics and people who want to learn do 不 benefit from deference to wrong answers. The ultimate 尊重 is 尊重 for 知识, 你认为应该的东西"become secondary"根据您的个人感受。

  39. 没有人正在使用10s1p配置,因此您的观点是没有意义的。 Spec使用13s1p配置,这无疑是不够的。对于所有其他至少具有20个电池且功耗较低的电池组,您应该重新考虑您在35E型电池上的位置。

    是的,几年前,我们就解决了这个问题,即35E’在我们最初制造的3P 39电池组中可以很好地工作,可以在所有三个电池上汲取安培数,我们只是制造了一些较小的电池组,以便为​​我提供35E的家用电池’放进我们的帆布背包,对与30Q制成的类似背包的性能感到有些失望’s. It wasn’直到我们将记录仪放到包装上,看看为什么他们要踢出BMS电压关断开关,我们才意识到35E’s并没有达到规格要求,也没有太多,如果您接受的话,电池组的W / hs仍比旧电池大,则您只需要拨回最后一部分电池的电量即可使用它们时,如果它让我回家缓慢或没有帮助,或者只是拨回帮助级别,则毫无疑问。

    我们也知道通过这种方式滥用它们可能会减少电荷放电周期,但是电池设计变化如此之快,以至于我们期望减少到500个充电/放电周期,这是一个公平的权衡。

    为什么48伏是一个完全不同的主题,应该进行讨论,这是非常技术性的,但是对于我们当中技术性较低的人来说,这是为了在更高的节奏水平上获得发动机的效率。那里’那里有+多种技术’s and -‘s和方式远高于我的薪水等级,但前进的方向是48伏,也许是52伏(真正的Ebike大师现在使用72伏,但是如果您将手指放在该电压下跨接端子,那么我们将陷入停顿的状态) ,这就是我们正在运行的TSDZ2引擎上使用的。这些电机上的固件现在可以计算总W / h’s您正在使用的电池(算出库仑数),并且有一个狡猾的计划,那就是当您快要用完电池时,它将自动限制Watts来消耗电池的最大寿命,这相当酷。

  40. …the 35E’不符合规格…

    没有太多遗漏的规范,而是以不希望的方式使用它们。 2 –3 C额定值是受热限制的连续电流消耗,但在该消耗附近(容量(或生命周期)附近),它们都没有希望!是的,您所观察到的是正确的,如果您想要持续的高吸引,则需要另一个像30Q这样的单元。那’不仅仅适用于35E,还适用于所有高能电池。另外,我在弗朗西斯SL的重量平衡线中也指出了这一点,因为您完全出于以下原因,增程器是自行车全时操作的一个糟糕选择’re discussing.

    为什么48伏是一个完全不同的主题,应该进行讨论,这是非常技术性的,但是对于我们当中技术性较低的人来说,这是为了在更高的节奏水平上获得发动机的效率。

    是的,有点。制造商需要决定如何构造电动机,包括如何构造绕组。高匝数对电机和控制器的构造有一些好处,但需要更高的电池电压以支持高节奏。几乎可以肯定,这是促使SL中采用48V电压的决定因素,而不是Knut对电池的任何争论。尾巴不’t wag the dog.

    像52这样的特定电压值是深奥的,涉及特定的电气设备。这样的电压’对于像这样的低功率电动自行车很重要。当然,也没有理由避免使用它们,但是36V vs. 48V vs. 52V只是不同的设计折衷,对消费者而言它们毫无意义。

    …并制定了一个狡猾的计划,那就是当您快要用完电池时,它会自动限制瓦特来监视电池的最大使用寿命,这是相当酷的。

    It’这项功能很不错,但制造商可能已经在实施了。库仑计数很有效,但是您也可以仅基于负载下的电池电压来触发这种功能。

  41. 像52这样的特定电压值是深奥的,涉及特定的电气设备。这样的电压’对于像这样的低功率电动自行车很重要。当然,也没有理由避免使用它们,但是36V vs. 48V vs. 52V只是不同的设计折衷,对消费者而言它们毫无意义。

    It’这项功能很不错,但制造商可能已经在实施了。库仑计数很有效,但是您也可以仅基于负载下的电池电压来触发这种功能。

    对不起,应该说我们已经开始讨论了。

    我同意传动装置可以改变节奏并在最佳位置旋转电动机,但是一旦您使用大量传动装置,然后所有效率下降,计算机控制的FOC都会再次改变,因此有很多参数可供选择,但是所有人都在学习我们这些有趣的小机器。

  42. It’很难告诉你你’重新声明,但是10s装10A不会是13s装6.25A,而是7.7A。

    我们知道SL最大可吸收7A电流。这意味着对于相同的功率,10s1p将需要9A。是的,这对于18650电池而言会更糟,但是’没有理由大细胞不能’不管某些营销人员告诉您什么,都不要使用。一世’ve shown that’的情况下,并有一个证明它是,但你不是’如果您不愿意考虑这一点,那么您似乎只想寻找一些可以取胜的论点。

    什么’不过,有趣的是,您关注的这个特定论点证明了我的原始观点,’s单元数的差异会导致整个性能差异。您希望对13个电池单元和10个电池单元之间的根本差异有所了解,好像这证明更高的电压具有性能优势。它不是;只有更多或更大的单元格可以做到。事实是,Spec可能将电压降低到7s并使用了14个电池组,尽管系统电压较低,但在相同的瓶笼外形尺寸下仍具有更好的性能。此外,您实际上可以考虑我的大量原始帖子,而不必专注于此范围扩展器附带说明。

    不,我们可以’t而你说不’t mean it’是的。此外,"neither of us know" why "they had to go"13岁我打赌那不是’t完全是因为范围扩展器。

    我专门写了10s1p。我不知道最大电流消耗为7A(48V)。我估算了300W的功率,对于36V系统,该电压在截止电压下可转换为10A。根据这个假设,您’正确,在截止电压(39V)下, ’对于48V,则为7.7A。 6,25Ah在48V时。

    So you assume Marco is just a marketing guy that is lying, while 我可以’看不到他这样撒谎有什么收获,所以我相信他。我相信他的陈述足以证明Spesh必须达到48V,而您却没有’t. I never said it’我说Spesh尝试并无法做到’做吧。我们可能有障碍或优先事项’re 不 aware of.

    但是,如果您没有这样做,则无需进一步讨论扩展器。’想讨论它,您可能不应该’没有提出来。

    当我’ve said before. 您’没错,我忘记了在13s配置中增加的阻力。并且可以肯定的是,他们本可以构建24V系统。不管出于什么原因,没人这样做。我不’t know if it’s由于定子绕组…在最小的电动机中获得尽可能多的铜?从来没有研究过。无论如何,似乎我们目前仅限于36V和48V系统,这一直是我的前提。

  43. 我专门写了10s1p。我不知道最大电流消耗为7A(48V)。我估算了300W的功率,对于36V系统,该电压在截止电压下可转换为10A。根据这个假设,您’正确,在截止电压(39V)下, ’对于48V,则为7.7A。 6,25Ah在48V时。

    所以我们’只是掩盖了我说过的7A与9A电流,您提出的替代信息是错误的。您怎么不知道SL限于7A?否则,您会声称自己是SL电池的内行。

    So you assume Marco is just a marketing guy that is lying, while 我可以’看不到他这样撒谎有什么收获,所以我相信他。我相信他的陈述足以证明Spesh必须达到48V,而您却没有’t. I never said it’我说Spesh尝试并无法做到’做吧。我们可能有障碍或优先事项’re 不 aware of.

    我可以’甚至无法证实马可所说的。您声称这是私人信息,没有人可以核实并方便地适合您的叙述。那里’但是,没有必要说谎。一世’看过马可在视频中讲话,我没有理由相信他知道任何事情。他’是个营销人员,他们声称有’一直都是错的。他们的工作是推销他们的东西,而不是告诉任何人他们的产品糟透并且可能更好的原因。 21700可以很容易地放入水壶的外形中,故事结束了。

    我将指出,尽管如此,Spec在SL营销方面是不诚实的,尽管通过完全不同的辅助水平实现了这一目标,但它却声称与强大的自行车具有相同的续航里程。按照该标准,每辆无助单车的行驶范围都是无限的。专业化营销与SL营销一样不诚实,因此请务必引用它们来为您辩护。

    当我’ve said before. 您’没错,我忘记了在13s配置中增加的阻力。并且可以肯定的是,他们本可以构建24V系统。不管出于什么原因,没人这样做。我不’t know if it’s由于定子绕组…在最小的电动机中获得尽可能多的铜?从来没有研究过。无论如何,似乎我们目前仅限于36V和48V系统,这一直是我的前提。

    不,你’re "premise all along"48V在效率,功率传输和充电率方面是卓越的,因为从字面上看,任何人都可以从对我的第一篇文章的动机的简单阅读中得到验证。如果有人想知道我为什么’m 不 more "respectful", it’这是您故意的不诚实行为。

    曾经有过24V Ebike系统,但是’这是他们不存在的商业原因’太普遍了。一台具有多个额定电压的电动机可覆盖更多的地面,但会使24V应用变得非常不可取。唐’信不信由你,去搜索亚马逊或谷歌"24V Ebike"振作起来。哎呀对于定制设计,’没有理由使用24V,也没有理由不使用。

    事实是,从包装的角度来看,只有2和3因子的系列包装比’s当前使用。 5和7是糟糕的选择,而13则是包装不好的蛋糕。但是,低电压会导致较高的电流和较低的电感,这两者都可能使控制器设计更加棘手。有许多因素可能会影响系统电压的选择,您似乎都不知道。

  44. 我在此线程中学到了很多有价值的电池信息。能够阅读不同的意见真是太好了。
    Would be awesome if people could keep their claws away so 我可以 keep learning more.
  45. 谁在乎我是否认为CSJ是鸡巴

    那公平吗?

    我不’没想到CSJ对这个问题一无所知,他’也适用于其他内容:类似的论坛可以作为长期的知识储备(或者有时是"knowledge",很遗憾):我同意他的评估,’重要的是要记住那些可能会在当前读者群转移到其他事物上很长时间之后阅读这些主题并使其成为现实的人们 有用 仓库。

  46. I’d say observations & from what I’ve read from csj , I’d说准确的。如果您想交流您的专业知识&发出可信的声音,友善& 尊重ful approach is effective. Self-righteousness – really 不 . Batteries 成为第二 when you’re 存在 a wa.

    您’re reading a "tone"进入实际上不是的评论’t there.

  47. The ultimate 尊重 is 尊重 for 知识

    我绝对同意– equal to the 尊重 for others participating in the discussion.

    你认为应该的东西"become secondary"根据您的个人感受。

    我不’t think it should –只是在语气变得个人化时才会这样做。因此,我很抱歉加入该词‘dipwad’ –不管是什么意思这是不必要和无益的。

  48. 那公平吗?

    It’我的意见。我有权发表自己的意见。

    我认为’也很公平。他几乎所有的东西’以前写的内容已被{主持人删除,浪费了他们数小时的时间(当时他们本来可以骑车出行),在这个家伙之后被清理了},因为’他的进取心,生病的人或者只是在辱骂别人,目的是为了提高自尊心。

    仅仅因为他所说的某些内容在最简单的水平上在技术上是正确的,’t mean it’在每个实际应用中都是正确的–离得很远 !这也没有赋予他贬低其他用户的权利。他’控告Knut撒谎,故意使用不正确的事实,并且只张贴内容以维护其完整性。和往常一样’拖钓和欺负。如果您或任何人不同意他的意见,’是有效的(他甚至从对话中取消了Marcus的合法性),而Knut所说的任何话都是无效的,因为他没有’t agree with him.

    I’对不起,您的感觉与您一样。但是我为Knut被不合理地滥用而感到更加遗憾,并感到有必要浪费他的时间进行响应。

    And yes, the forum is a vast source of present and future 知识. Because people like 纳特 create threads like this. Because people who have 知识 are willing to be here and share it to help others and answer people’s questions.

    不是因为白痴无礼是侮辱和不尊重(像我一样)。

    就我个人而言’d宁愿让克努特奉献,也不愿CSJ拿走。但是每个人都有自己的。

    一直有这样的人帮助真正有用的人。每次我’我已经看到CSJ在他突然决定自己的每一个不同主题上都发扬光大’作为专家,我们在论坛中失去3到4个帮助和给予帮助的人,因为他们在这里不再感到舒适,并且给予与接受之间的平衡太高,人们无法忍受。

    对我来说,最初几个月只使用旧的"crap post"对他们所做的任何事情的反应’很喜欢,只有在论坛升级意味着他们不能’不再这样做了,是个家伙。是的,他坐在边线上,巨魔,什么都没给,"crap post"反应6个月! =迪克! (它’s simple math……..)也许其他人认为那很酷,乐于助人,积极向上,给予,创造力,信息丰富?

    不好意思我的意见仍然成立。他’一个巨魔和一个家伙。

    I’m done here. I’我没有给这个线程任何东西。我只想支持 @knut7 .

    如果你不这样做’t like what I’请将,请点击忽略我。

    感谢其他人’ve对我们社区的奉献者表示支持。

    如果可以帮助您了解更多,我想我 ’我也是个鸡巴(我浪费我的时间甚至做出回应就证明了这一点)。作为CSJ的鸡巴和专家’我的论坛活动’m在理想情况下将其他人识别为鸡巴。

  49. 不,我认为前提是36V和48V。几年前,我用24V电压制造了电动自行车,所以我赢了’做好准备。是的,我可能只是在跟Marco聊天,我忘记了这一点,应该在我以前的帖子中加入。

    我说过,在我的第一反应中,我忘记了从10s到13s时IR的增加。这会对48V系统的充电和放电速率产生负面影响。

  50. 不,我认为前提是36V和48V。…我说过,在我的第一反应中,我忘记了从10s到13s时IR的增加。这会对48V系统的充电和放电速率产生负面影响。

    如果您可以简单地确认重要的是单元的数量和类型,而不是如何进行布线,那就太好了。

    即使您将IR视为一个问题,您仍然错失了要点。当您通过添加电池从10s变为13s时,充电和放电 潮流 不受影响,但功率增加了(因为有更多的电池)。然后,当对电池单元数进行归一化但保持电压差时,IR对13s电池组的充电和放电产生负面影响,从而使电流减小,功率相等(因为电池单元数相等)。正如我在开始时所说,唯一重要的是细胞计数。

    最后,我感谢那些说过拥有正确信息才是最重要的人。那’我最关心的是谁,是谁对谁错。人们会来这里,我们不会’希望他们学习教条,我们希望他们有好的答案。

    这是关于未来电池技术的主题,有一个明显的收获,那就是电池化学性能的逐步改善。我们避风港’尽管许下了承诺,但很长一段时间以来我们都没有看到很多东西,可能要过好几年我们才能获得有意义的东西。这使我们了解到,自行车的性能主要取决于 我们的电池有多少个电池并且有些人没有意识到的重要事情是’不会成为任何类型的电池,性能出色的消遣型自行车,因为电池数量少可以’做到这一点。提高电压是一个梦想,它表示通过重新布置一些导线,我们可以从更少的电池中获得更好的性能。那是错误的。

  51. 最后,我感谢那些说过拥有正确信息才是最重要的人。那’我最关心的是谁,是谁对谁错。人们会来这里,我们不会’希望他们学习教条,我们希望他们有好的答案。

    我了解动机– it’s 不 about 存在 对吧’s about 做东西 对。

    为什么它在某些人中引起如此歇斯底里的过度反应,使我迷惑不解。

    I’参与讨论的各方都不赞成也不反对(我从"sides"当我还在学校的时候– it’只是意见不同,FFS–而且这里有些发脾气的语气令人尴尬。

  52. 但是我为Knut被不合理地滥用而感到更加遗憾,并感到有必要浪费他的时间进行响应。

    但是如果CSJ’s 对?

    考虑到我的公认有限"lay"了解主题后,他所说的话并没有因为明显地脱颖而出:但是20多年的法律培训和经验确实使我认识到 坚强,有力的立场 当我看到它…

  53. 即使您将IR视为一个问题,您仍然错失了要点。当您通过添加电池从10s变为13s时,充电和放电 潮流 不受影响,但功率增加了(因为有更多的电池)。然后,当对电池单元数进行归一化但保持电压差时,IR对13s电池组的充电和放电产生负面影响,从而使电流减小,功率相等(因为电池单元数相等)。

    正如我在开始时所说,唯一重要的是细胞计数。

    这使我们了解到,自行车的性能主要取决于 我们的电池有多少个电池并且有些人没有意识到的重要事情是’不会成为任何类型的电池,性能出色的消遣型自行车,因为电池数量少可以’做到这一点。提高电压是一个梦想,它表示通过重新布置一些导线,我们可以从更少的电池中获得更好的性能。那是错误的。

    从这个角度来看,对于我们在这里所做的所有细微发现,都是以非常小的电池容量增益为基础的,真正的故事是功率重量比。当然,您可以使最新的102Nm电动机在效率越来越高的计算机控制的电动机上运行,​​但是当您将组合式发动机放到25kg的自行车中,而我的大手笨拙的92kg停在那儿,然后我的队友改装了1998年的Turner,以26"重达19公斤的车轮和纤巧的70公斤轮胎需要大约2/3的电池容量,以便在相同的地面上以相同的速度行驶。

    最好不要再在酒吧里呆一个月了,在下班回家的路上不要吃高脂肪的汉堡包,而且您最近几年的电池技术仍将使您比这最近和最伟大的日子更远。

  54. Current chatter with 尊重 to Watt hours per kilogram is the current standard or achievable density of 250 Wh/Kg to 400 Wh/Kg is anticipated in the next couple years. That would be a huge increase in the power to weight ratio 不 only for ebikes but EVs as well.
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